Олеся Лагашина: все произошедшее очень сильно пошатнуло позиции русскоязычных эстонцев внутри страны

Что думают о происходящем русскоязычные эстонцы, какие настроения превалируют в их среде? Остались ли еще в Эстонии предприниматели и политики, которые ведут дела с Москвой и поддерживают действия Кремля?

На эти темы шел разговор в интервью Радио Свобода с Олесей Лагашиной, долгое время бывшей лицом издания Postimees на русском языке, соведущей программы “Анатомия мира” на “Радио 4” и журналистской издания “Деловые ведомости”. Нам интервью показалось интересным и познавательным. Предлагаем выдержку из этого интервью.

-Вторжение в Украину ухудшило отношение к России во всех постсоветских странах. Например, об этом свидетельствуют данные опроса “Гэллап”, опубликованные примерно месяц назад. Важно отметить, что о своем неодобрении всех действий России впервые за 15 лет таких опросов “Гэллап” заявили большинство именно этнических русских, живущих в Эстонии. Насколько это заметно в повседневной жизни?

Это заметно на уровне поколений. Условно говоря, русские бабушки и дедушки до сих пор всеми правдами и неправдами пытаются смотреть российское телевидение. Хотя у нас в спутниковых пакетах отключили российские телеканалы, но возможность все равно сохраняется – у тех, у кого тарелки стоят, и по интернету, естественно, кто-то смотрит. Молодое поколение же этого не одобряет, так что конфликт этот проходит внутри семей. Бывает так, что дедушка с бабушкой включают телевизор, а ребенок его отключает, если он слышит там российские новости или какую-нибудь Скабееву.

Плюс, конечно, все произошедшее очень сильно пошатнуло позиции русскоязычных эстонцев внутри страны, в частности, позиции русского языка. Это сказалось и на отношении к русскоязычным в эстонском обществе, и на позиции властей относительно русскоязычного образования – мы практически его потеряли сейчас. Разумеется молодое поколение осознает, что и кто тому виной, и понятно, что между собой мы это активно обсуждаем. Со старшими же мы стараемся не говорить на такие темы, потому что это неизбежно приводит к ссорам.

– Проблема в том, что есть еще немало русскоязычных эстонцев, которые находятся под влиянием российской государственной пропаганды – но, кстати, при этом они уезжать в Россию совершенно не хотят, понимая, что в стране ЕС им живется в разы лучше. С точки зрения правительства представляет ли русскоязычная община вообще сейчас опасность для государства?

Отчасти да. Потому что проблема отношения к традиционным европейским и либеральным ценностям – это также поколенческая проблема, и есть упомянутая проблема, связанная с языком. Увы, часть русскоязычного населения готова голосовать совершенно не за те политические силы, которые разделяют демократические ценности, и предыдущие выборы это показали. В частности, у нас сейчас правительство рассматривает возможность временно лишить российских граждан, у которых есть долгосрочное ВНЖ, и обладателей так называемых “серых паспортов” (то есть наши “неграждане”) права голоса на местных выборах. До сих пор у них это право сохраняется, и таким образом местные россияне могут повлиять на результат муниципальных выборов, которые у нас намечены через пару лет.

Собственно, последние весенние парламентские выборы, на которых сами российские граждане не могли голосовать, для этого у них права голоса просто нет, и так уже показали, что у нас есть в стране пророссийские политические силы, и в некоторых регионах они достаточно популярны. На северо-востоке страны, в частности – это Нарва, Кохтла-Ярве. Поэтому правительство сейчас как-то пытается воспрепятствовать еще большему успеху этих политических сил на последующих выборах.

Про экономические связи

Россияне в Эстонии

– Мы все помним, как в прошлом сентябре Польша, Чехия, Литва, Латвия, Финляндия и Эстония окончательно наглухо закрыли свои границы для всех россиян, которые имеют туристические визы. Насколько действенна оказалась эта мера? Вообще, россиянину сегодня возможно попасть в Эстонию?

– Как-то все-таки возможно, но меры в принципе эффективны. Я лично наблюдала на границе, как россиян не пропускают через нее даже транзитом. Более того, к нам зачастую не могут попасть и граждане Украины, если они едут через территорию РФ и задержались там на некоторое время, даже если они объявляют себя беженцами. Проверяют эстонские погранслужбы, на самом деле, всё, вплоть до фотографий в соцсетях и, не дай бог, если там проверяемый где-то на снимке с георгиевской ленточкой стоит – тут ему и украинское гражданство не поможет. Но к близкому родственнику из России попасть можно, а местные российские граждане, у которых есть ВНЖ в Эстонии, вообще спокойно пересекают границу туда-сюда. У многих жителей Нарвы в России есть и родственники, и недвижимость, они на дачи ездят туда. А вот россияне к своей недвижимости в Эстонии попасть не могут, если у них других весомых причин нет. И это, на самом деле, проблема, потому что денежные переводы, как мы знаем, тоже затруднены, а обслуживать свою недвижимость им как-то надо. Ну, они ищут всякие обходные пути. Даже говорят, есть фирмы, которые помогают это осуществить.

– В первый год войны в страны ЕС, непосредственно граничащие с Россией, мигрировали больше 11 тысяч россиян. Это вдвое выше среднего показателя за последние 10 лет. Такие цифры на днях опубликовало издание “Верстка” на основе данных статистических служб шенгенских государств. Сравнивались данные по Финляндии, Латвии, Литве, Эстонии и Норвегии. Больше всех мигрантов переехали в Финляндию – больше 6 тысяч, на втором месте Литва – почти 2200 человек, а Эстония на третьем, ее выбрали новым местом жительства тоже почти 2 тысячи российских граждан. По вашим личным наблюдениям, заметно ли больше стало русских эмигрантов в Таллинне? Они видны? Что это за люди?

– Это неожиданно высокая цифра. Я лично больше знакома с русскими эмигрантами, которые здесь прожили несколько лет еще до войны, с теми, кто эмигрировал сюда уже после 2014 года, после аннексии Крыма. А вот сейчас многие были вынуждены уехать и отсюда, потому что эстонское государство им не очень радо. Айтишники, например, уезжают отсюда, потому что даже если у тебя есть частная фирма, это далеко не гарантирует, что тебе сохранят банковский счет. С другой стороны, в моей сфере, где я работаю, русских эмигрантов стало больше. Практически во всех русскоязычных редакциях сейчас работают граждане России, и зарплаты им, кстати, платятся за счет гранта, который финансирует эстонское министерство культуры. Как правило, это демократически и либерально настроенные прозападные молодые люди, которые, мягко говоря, не согласны с политикой РФ. Естественно, в случае возвращения в Россию их там ничего хорошего не ожидало бы. И мы всячески пытаемся их здесь удержать. Плюс есть деятели культуры, и еще те, кто как-то связан с ФБК Навального, с разным сопротивлением. Словом, это всё люди, которые как-то связаны с необходимостью публично высказываться, и у кого в России такой возможности больше нет. Естественно, что они заметны в СМИ. Я бы, наверное, сказала, что их позиция по отношению к России даже более жесткая, по сравнению со многими местными жителями.

– То есть этаких жирных котов, которые “мы политикой не интересуемся, нам бы сохранить наши капиталы и приятно пожить в Европе, но вообще-то мы всей душой остались в Москве”, немного?

– Нет, я бы не сказала, что профиль местных русских таков. Есть некоторые люди, которые, переехав сюда, конечно, по-прежнему практиковали свои московские замашки, у которых все равно остается ощущение некоторого превосходства над всеми окружающими. Но это, скорее, в поведении совершенно неуловимо проявляется – но никогда не декларируется.

Полностью материал читайте на svoboda.eu.

Иллюстрации: svoboda.eu