Читальный зал Пропастопа: Андрей Архангельский

Андрей Архангельский – известный российский журналист, публицист и редактор отдела культуры журнала «Огонек». Его статьи публикуются в изданиях и на сайтах «Carnegie», «Colta», «Деловой Петербург», «Коммерсант» и «Republic». Он часто выступает в эфире «Эхо Москвы» и радио «Свобода», а также телеканалов «Дождь» и «Настоящее время».

Предлагаем вашему вниманию выдержки из его интервью изданию EUvsDisinfo.

Какой термин вы предпочитаете: пропаганда, фейки, дезинформация? Другой термин?

– Пропаганда. Фейки и дезинформация – это инструменты, пропаганда – более широкое, психолингвистическое явление. Вы будете удивлены – пропаганда первоначально направлена не на других, а на самих себя – для собственного успокоения. Она служит психологической опорой для людей, потерявших смысл жизни после распада СССР. В глобальном мире сложно жить, приходится каждую минуту принимать самостоятельное решение – как поступить, что правильно, что неправильно. Нужно постоянно искать ответы на сложные вопросы. Постсоветский человек в России в целом не выдержал этого испытания. Он опять захотел вернуться в простой мир, где «мы» – это добро и правда, а все остальные –  неправда или даже зло.

Пропаганда является спасением для травмированного имперского сознания. Она возвращает человеку, прежде всего, уверенность в собственной правоте. Фейки и дезинформация нужны для того, чтобы подтверждать эту правоту.

Можно ли дать какую-то общую характеристику так называемой «прокремлевской дезинформации»? 

– С 2014 года пропаганда была ситуативной, она была реакцией на украинский Майдан. Но примерно с 2016 года она стала включать в себя целый мир. И оформилась как мировоззрение. Пропаганда сегодня – это антимодернистский проект, она противостоит современности. С помощью пропаганды Кремль пытается стать лидером мирового консерватизма. При этом он нигде не формулирует свои собственные ценности. Это очень удобно  – пропаганда не ограничена какими-то рамками. Она во многом построена на недоговорках, намеках. Например, один из самых интересных ее концептов – «геополитика». Что это значит? Пропаганда исходит из того, что география заранее определяет поведение и мировоззрение человека.

В пропагандистских ток-шоу о других народах или странах размышляют так, как будто это шахматные фигуры. Слон всегда ходит по диагонали. Конь ходит буквой Г. «Американцы всегда поступают так по отношению к Европе», «Европа всегда противостояла России». То есть всем государствам, как и людям, присущи какие-то неизменные мотивы. Удобство этой концепции в том, что она упрощает мир, и объясняет, что от самого человека ничего не зависит.

Какие конкретные случаи дезинформации или пропаганды вам запомнились как особенно яркие и важные для понимания той роли, которую она играет в современном российском обществе?  

– В последнее время меня интересует, как пропаганда описывает кризисы и протесты в Европе. Мигрантский кризис 2016 года, недавние протесты в Каталонии, во Франции – пропаганда буквально поет об этом. Красочные репортажи, которые дают понять, что западная система непрочная, хрупкая. В представлении пропаганды это что-то ужасное. На самом деле кризисы и протесты – нормальное явление для демократии. Это непонимание очень характерно для психологии Кремля. Там не понимают, что сила демократии – в доверии к людям.

Что, по вашему мнению, может представлять угрозу для дезинформации? Можете ли вы назвать конкретные примеры успешной «нейтрализации»? Какие именно приёмы и методы применялись в подобных случаях? 

– Понимаете, пропаганда – это не просто слова и не просто механизмы. Это в своем роде идеология, дух. Она дает возможность потребителям чувствовать себя победителями, частью вечной истины и правды. Попробуйте «нейтрализовать дух». «Вы врете» или «все врут одинаково» – вот два универсальных ответа пропаганды на любые обвинения. Я уже пять лет изучаю язык пропаганды, и, честно говоря, не могу представить сегодня, какой аргумент мог бы изменить этот дух.

Дело в том, что, разоблачая фейки, мы так или иначе апеллируем к рациональным аргументам. Вот факты, говорим мы. Но пропаганда, в общем-то, базируется на иррациональных основаниях. Вы проводите очередное расследование или разоблачение – и люди, кстати, прекрасно понимают, что, скорее всего, это правда. Но при этом они уверены, что в высшем смысле «правда на нашей стороне». А небольшая ложь во имя высшей правды не так уж и страшна.

Противостоять этому в глобальном смысле может, как ни странно, новый язык демократии. Пропаганда внушает людям, что либерализм – это отсутствие ценностей. Нужно показать, что это не так.

Опасно ли в современной России опасно выступать с критикой дезинформации? Или дискуссии на эту тему ведутся совершенно свободно?

– Пока что эти дискуссии можно вести свободно на небольших площадках – в отдельных изданиях, на конференциях, в правозащитных организациях. В последнее время о пропаганде даже стали шутить и петь. Это говорит о том, что людей волнует уже сам по себе феномен пропаганды. Но нет никаких гарантий, что даже эта локальная свобода высказывания сохранится в будущем.

Полностью интервью читай здесь.

Иллюстрация: euvsdisinfo.eu